#HelpCatalonia

[JoanneMonster 9,074]

Dont know if this is the right tag

Anyway, watch this, nothing else to add...

 

[Melech 9,900]

As I said in another thread nation states based on ethnicity are outdated, but I believe in a federal Europe of regions.

[Benji 20,113]

Democracy and Freedom? I think you're asking the wrong people for help. 

Europe will not help you gain independence as long as it is beneficial for them to keep you under Spain's control.  The rules are thrown out the window once something doesn't benefit the European Project.

[Monsterish 5,520]

CRINGE

 

[Guest]

I personnally think it's useless for Catalonia to ask for independence, not only because they would benefit nothing fro it economically but also culturally, a lot of things would be disrupted like football teams or just their place in this world would be really confusing and would bring nothing to them or to the world. It's just a way to be like "we are not spanish we are different", we already knew that, this whole world always knew catalans have their own language, their own little thing going on, it's just so extra and dramatic to do all of this. It's a lot of effort, time, and tears and sweat for something that's ultimately kind of useless 

[Economy 52,844]

1 hour ago, kyanewest said:

I personnally think it's useless for Catalonia to ask for independence, not only because they would benefit nothing fro it economically but also culturally, a lot of things would be disrupted like football teams or just their place in this world would be really confusing and would bring nothing to them or to the world. It's just a way to be like "we are not spanish we are different", we already knew that, this whole world always knew catalans have their own language, their own little thing going on, it's just so extra and dramatic to do all of this. It's a lot of effort, time, and tears and sweat for something that's ultimately kind of useless 

Tbh

 

Here in Canada most of Quebec seems to finally have realized this ^^^^^^^^

[Qualle1 1,385]

No.

The independence of Catalonia would be its decay.

 

[reditaccount288 377]

Lmao. U catalonians wanted independence? There you have it. Corporate independence, since they are leaving ur autonomy.

 

 

U must live in Spain to know whats happening. The truth is that its pure media manipulation to hide spanish corruption. Catalonia will never have its independency

[StarryNight 10,107]

this video is beyond pathetic 

[teenagechrist 2,853]

I'm already disgusted at some comments here and it's not even the first page.  

[Plus 250]

I really hope Catalans can get their indepandance, I can't watch video right now but gonna do it later, people should have the right to choose their destiny, how funny it is EU is always talking about human rights, but now their refusing themsleves, stupid , isn't it ? 

[lego 44,165]

3 minutes ago, StarryNight said:

this video is beyond pathetic 

 

Why? Is it not true what happened with fascist riot police? You have to remember each country is different, this is in no way related to Kosovo, if that is your only reason for opposing their independence? Just saying. 

[Liza 618]

2 hours ago, kyanewest said:

I personnally think it's useless for Catalonia to ask for independence, not only because they would benefit nothing fro it economically but also culturally, a lot of things would be disrupted like football teams or just their place in this world would be really confusing and would bring nothing to them or to the world. It's just a way to be like "we are not spanish we are different", we already knew that, this whole world always knew catalans have their own language, their own little thing going on, it's just so extra and dramatic to do all of this. It's a lot of effort, time, and tears and sweat for something that's ultimately kind of useless 

4

If Catalonia became independent, how would their place in the world be confusing, if the whole world already knows about Catalonia and "their own little thing" that they have going on?

[StarryNight 10,107]

29 minutes ago, lego said:

 

Why? Is it not true what happened with fascist riot police? You have to remember each country is different, this is in no way related to Kosovo, if that is your only reason for opposing their independence? Just saying. 

referendum that they tried not only violated laws of Spain but the laws of Catalonia itself... police did what they had to do, sadly it included violence. I was just reading about this topic earlier today if you have time read it it's interesting imo

 it's the last post on this page.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=142949721#post142949721

 

if you can't open that link here's copied post

Spoiler

Sinoć sam dobio iscrpan izveštaj sa lica mesta od ortaka koji je doktorant u Barseloni, pa da vam ukratko prežvačem kako stoje stvari i šta se zapravo dešava.

Za nezavisnost Katalonije je generalno manjina ljudi. Ogromna većina nižih slojeva je protiv nezavisnosti, bez obzira da li im je katalonski zvanično prvi jezik ili ne. Problem nije međuetnički, pošto Katalonci kao etnička grupa postoje samo na papiru i suštinski etnička podela ne postoji kao takva. Veliki procenat onih kojima je katalonski prvi jezik su zapravo ljudi sa španskim imenom i prezimenom, a Katalonci su utoliko što žive u Kataloniji (tako je definisano i katalonskim i španskim zakonima).
Nezavisnost zagovaraju bogatiji slojevi (viši i viši srednji) pošto gledaju svoj ekonomski interes - podržavaš otcepljenje i obezbediš sebi bolje uslove poslovanja, manje poreze itd. Intelektualna elita je velikom većinom takođe protiv nezavisnosti.

Kada se sve sagleda, mora da se konstatuje da je sam referednum bio čista sprdnja - prekršen ustav Španije, prekršeni zakoni Katalonije, nije bilo biračkog spiska, rukom su zapisivali ko je gde glasao, nema elektronske kontrole glasanja, nema zvaničnih glasačkih listića (mogli su sami da štampaju listiće kod kuće i donesu ih na glasačko mesto), mogao je da glasa ko god hoće, gde hoće i koliko god puta hoće, izlaznost ispod 50% itd... Dakle, sam referendum nema nikakvu pravnu težinu i sam parlament Katalonije ne može da ga upotrebi kao osnovu za bilo kakvo dalje pravno delovanje. Kada se sve to uzme u obzir, nikome nije jasno zašto se tu uopšte mešala policija i ganjala ljude po ulici (inače ukupno je valjda 4 ljudi završilo u bolnici). Deluje da je tu bilo nekog problema u komunikaciji između policije i vlade u Madridu, pošto vlada igra veoma zrelu igru.

Deklaracija o nezavisnosti je nevažeća po zakonima Katalonije pošto je potpisana izvan parlamenta. Dakle, po lokalnom zakonu, ona nema nikakvu pravnu težinu i ne smatra se dokumentom. A postavlja se pitanje zašto je to u opšte urađeno? Pa, pošto je potpisana van zgrade parlamenta i pošto je nevažeća, potpisnici ne mogu da odgovaraju pred španskim zakonima za akt ilegalnog separatizma i državnog udara. Drugim rečima deklaracija o nezavisnosti ne postoji, i to voljom Pokemona i klike.

I naravno, pitanje koje visi u vazduhu - kog vraga su onda organizovali referendum ako su ga pravili tako da bude ništavan? Prost odgovor - pare. Katalonija konstantno pokušava da iskamči veća prava raspolaganja svojim novcem, da što manje daju centralnoj vladi, da ubiraju što veći procenat prihoda... Otuda podrška najbogatijih. Referendum prošao, kao potpisana nezavisnost, a oni traže pregovore. Pa o čemu? Referendumom je pokušano da se uceni centralna vlast, da se izgradi bolja pregovaračka pozicija u pokušaju da se izvuče još para.

A centralna vlast je vlas jedne ozbiljne, jake države. Mogu da budu ološ kakav god, ali nisu šarlatani kao ovi naši. Marijano Rahoj sa Pokemonom igra partiju pokera u kojoj, da citiram ortaka, "ne samo da ima bolje karte, nego i zna bolje da igra". Intervencija policije na dan glasanja nikome nije jasna, ali izgleda da se krivci javljaju u poiciji, neko u MUP-u se uspaničio. Deluje da Pokemon blefira i Rahoj pušta da se stvari odvijaju sporo... i polako podgreva poziciju separatista. Pristalice od separatista očekuju proglašenje nezavisnosti, za šta deluje da ne postoji prepreka, što ovi ne čine. Samim tim počinju da gube podršku, jer sam referendum počinje da gubi smisao. Rahoj im produžava vreme da da se izjasne da li su proglasili nezavisnost i odbijaće da pregovara sa njima dok se ne izjasne. Produžavaće im vreme da se izjasne do momenta dok potpuno ne izgube poverenje svojih pristalica. Paralelno sa tim lokalna ekonomija postaje sve slabija, pošto se jake firme sele iz Katalonije, veliki procenat privrednih i poslovnih banaka je napustio Kataloniju. Neke od tradicionalnih katalonskih fabrika (npr. najpoznatiji proizvođač tradicionalnog katalonskog penušavog vina, jednog od simbola Katalonije) takođe napuštaju tu teritoriju, što je veliki simbolički šamar, ako ne toliko ekonomski. Vlada sve to podgreva uskraćivanjem keša koji Kataloniji stiže iz EU, pa će postati problem isplaćivati plate u javnom sektoru... Uz sve to ih kulira EU, niko ne pridaje značaj referendumu isamo se konstatuje da Katalonija neće biti član EU, što stvara ogroman pritisak na lokalnu privredu. Rahoj će čekati da stvari kulminiraju, da se separatisti međusobno isposvađaju, pa će verovatno ukinuti autonomiju, organizovati izbore i restartovati stvari. Pokemona verovatno čeka robija zbog pokušaja državnog udara, kršenja zakona Španije i Katalonije.

__________________

 

[JoanneMonster 9,074]

2 hours ago, StarryNight said:

referendum that they tried not only violated laws of Spain but the laws of Catalonia itself... police did what they had to do, sadly it included violence. I was just reading about this topic earlier today if you have time read it it's interesting imo

 it's the last post on this page.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=142949721#post142949721

 

if you can't open that link here's copied post

  Reveal hidden contents

Sinoć sam dobio iscrpan izveštaj sa lica mesta od ortaka koji je doktorant u Barseloni, pa da vam ukratko prežvačem kako stoje stvari i šta se zapravo dešava.

Za nezavisnost Katalonije je generalno manjina ljudi. Ogromna većina nižih slojeva je protiv nezavisnosti, bez obzira da li im je katalonski zvanično prvi jezik ili ne. Problem nije međuetnički, pošto Katalonci kao etnička grupa postoje samo na papiru i suštinski etnička podela ne postoji kao takva. Veliki procenat onih kojima je katalonski prvi jezik su zapravo ljudi sa španskim imenom i prezimenom, a Katalonci su utoliko što žive u Kataloniji (tako je definisano i katalonskim i španskim zakonima).
Nezavisnost zagovaraju bogatiji slojevi (viši i viši srednji) pošto gledaju svoj ekonomski interes - podržavaš otcepljenje i obezbediš sebi bolje uslove poslovanja, manje poreze itd. Intelektualna elita je velikom većinom takođe protiv nezavisnosti.

Kada se sve sagleda, mora da se konstatuje da je sam referednum bio čista sprdnja - prekršen ustav Španije, prekršeni zakoni Katalonije, nije bilo biračkog spiska, rukom su zapisivali ko je gde glasao, nema elektronske kontrole glasanja, nema zvaničnih glasačkih listića (mogli su sami da štampaju listiće kod kuće i donesu ih na glasačko mesto), mogao je da glasa ko god hoće, gde hoće i koliko god puta hoće, izlaznost ispod 50% itd... Dakle, sam referendum nema nikakvu pravnu težinu i sam parlament Katalonije ne može da ga upotrebi kao osnovu za bilo kakvo dalje pravno delovanje. Kada se sve to uzme u obzir, nikome nije jasno zašto se tu uopšte mešala policija i ganjala ljude po ulici (inače ukupno je valjda 4 ljudi završilo u bolnici). Deluje da je tu bilo nekog problema u komunikaciji između policije i vlade u Madridu, pošto vlada igra veoma zrelu igru.

Deklaracija o nezavisnosti je nevažeća po zakonima Katalonije pošto je potpisana izvan parlamenta. Dakle, po lokalnom zakonu, ona nema nikakvu pravnu težinu i ne smatra se dokumentom. A postavlja se pitanje zašto je to u opšte urađeno? Pa, pošto je potpisana van zgrade parlamenta i pošto je nevažeća, potpisnici ne mogu da odgovaraju pred španskim zakonima za akt ilegalnog separatizma i državnog udara. Drugim rečima deklaracija o nezavisnosti ne postoji, i to voljom Pokemona i klike.

I naravno, pitanje koje visi u vazduhu - kog vraga su onda organizovali referendum ako su ga pravili tako da bude ništavan? Prost odgovor - pare. Katalonija konstantno pokušava da iskamči veća prava raspolaganja svojim novcem, da što manje daju centralnoj vladi, da ubiraju što veći procenat prihoda... Otuda podrška najbogatijih. Referendum prošao, kao potpisana nezavisnost, a oni traže pregovore. Pa o čemu? Referendumom je pokušano da se uceni centralna vlast, da se izgradi bolja pregovaračka pozicija u pokušaju da se izvuče još para.

A centralna vlast je vlas jedne ozbiljne, jake države. Mogu da budu ološ kakav god, ali nisu šarlatani kao ovi naši. Marijano Rahoj sa Pokemonom igra partiju pokera u kojoj, da citiram ortaka, "ne samo da ima bolje karte, nego i zna bolje da igra". Intervencija policije na dan glasanja nikome nije jasna, ali izgleda da se krivci javljaju u poiciji, neko u MUP-u se uspaničio. Deluje da Pokemon blefira i Rahoj pušta da se stvari odvijaju sporo... i polako podgreva poziciju separatista. Pristalice od separatista očekuju proglašenje nezavisnosti, za šta deluje da ne postoji prepreka, što ovi ne čine. Samim tim počinju da gube podršku, jer sam referendum počinje da gubi smisao. Rahoj im produžava vreme da da se izjasne da li su proglasili nezavisnost i odbijaće da pregovara sa njima dok se ne izjasne. Produžavaće im vreme da se izjasne do momenta dok potpuno ne izgube poverenje svojih pristalica. Paralelno sa tim lokalna ekonomija postaje sve slabija, pošto se jake firme sele iz Katalonije, veliki procenat privrednih i poslovnih banaka je napustio Kataloniju. Neke od tradicionalnih katalonskih fabrika (npr. najpoznatiji proizvođač tradicionalnog katalonskog penušavog vina, jednog od simbola Katalonije) takođe napuštaju tu teritoriju, što je veliki simbolički šamar, ako ne toliko ekonomski. Vlada sve to podgreva uskraćivanjem keša koji Kataloniji stiže iz EU, pa će postati problem isplaćivati plate u javnom sektoru... Uz sve to ih kulira EU, niko ne pridaje značaj referendumu isamo se konstatuje da Katalonija neće biti član EU, što stvara ogroman pritisak na lokalnu privredu. Rahoj će čekati da stvari kulminiraju, da se separatisti međusobno isposvađaju, pa će verovatno ukinuti autonomiju, organizovati izbore i restartovati stvari. Pokemona verovatno čeka robija zbog pokušaja državnog udara, kršenja zakona Španije i Katalonije.

__________________

 

Wtf are you saying? Violence was not needed and they cant just kick people like that.

5 hours ago, kyanewest said:

 a lot of things would be disrupted like football teams 

Just by saying that you are showing me you have no idea.

Catalonia is fighting to be able to express itself, the majority voted YES, so why is asking for what people want useless?